Discussion:Paul Mus
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Grand intellectuel orientaliste, Paul Mus semble attirer moins la faune wikipédienne.
Scientificité de Paul Mus.[modifier le code]
Quelles sont l'originalité, la puissance, la profondeur et l'envergure de l'apport scientifique de Paul Mus?
La réponse a été massivement supprimée du texte originelle. 30-40 ans après son décès en 1969, de nombreuses colloques sur Mus se tiennent ainsi que paraissent des publications fraiches (cf. les "liens externes").
Takima (d) 11 juin 2009 à 23:37 (CEST)
Ce que je reproche à l'ancien article:
- Les comparaisons (c'est surement le pire, ca décrédibilise ce que vous écrivez, exemple typique est Molière qui n'a pas a être ici)
- Les répétitions (dans la biographie notamment)
- La cybernétique qui n'a pas sa place dans un article sur un sociologue des religions vietnamien du début du XXe.
Le problème de la partie sur l'oeuvre, est qu'elle est une analyse et non une description de son oeuvre. Le principal étant de trouver, les domaines d'études, les thèmes,son style choisit et c'est presque tout (surtout quand vous dites que l'analyse du subtrat et du socle sont à l'heure actuel des notions obsolètes). Ca prend 5 à 10 lignes tout au plus (en faisant concis et d'un style "froid") Mais il y a pas de problème en soit, la description de son oeuvre a tout sa place sur wiki.--Nouill (d) 12 juin 2009 à 12(CEST)
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C'est certainemant exact de la part d'un grand intellectuel doté d'une expertise considérable sur les travaux de Mus, expertise exhibée dans de nombreux livres et articles scientifiques. Cette expertise se montre par une description, en peu de mots et pour l'économie du savoir, de la "socialité" et de la "microsociologie" selon Paul Mus. Les cours de Mus au Collège de France à la fin des années 60 ont été suivis certainement avec grand profit.Passons sur les détails exotiques de kl'orientalisme de Mus à l'EFEO.
Takima (d) 14 juin 2009 à 04:04 (CEST)
Le comparatisme du "socle" chez Mus n'est pas un paquet de comparaisons, mais une pluri-disciplinarité de différentes disciplines en interaction, à la manière du "General System theory" de Ludwig von Bertalanffy et de la "Cybernetics"de Norbert Wiener.
En aucun cas Paul Mus est "un sociologue des religions vietnamien du début du XXe",en remarquant un accord de l'adjectif "vietnamien" avec "religions" en grammaire française apprise depuis l'école primaire en France, semble t-il. Passons rapidement sur "style choisit" qui se situe entre orthographe et grammaire à maîtriser.Ce ne sont que de tous petits détails représentatifs d'un grand intellectuel doté d'une expertise considérable sur les travaux de Mus.
Takima (d) 18 juin 2009 à 23:12 (CEST)
Ce n'est pas ses recherche qui est un paquet de comparaison, c'est sa biographie ecrite de vos mains. Qu'est il, s'il n'est pas un sociologue ayant centré ses travaux sur l'ex-indochine, et ses religions ? Faut il s'attachait qu'a son style, en lui donnant une filiation qui me semble assez subjective...
Ah tiens je viens de voir qu'une partie de la biographie est issu d'un autre site... Procedure de copyvio en cours. . .
Quand a mon écriture sur une page de discussions, je m'en moque éperdument. :) --Nouill (d) 19 juin 2009 à 05:49 (CEST)
Litige.[modifier le code]
Voici le texte de l'École Française d'Extrême Orient, sur le site en question. Il suffit de comparer.
"[...] Paul Mus est né dans une famille d'enseignants, où, très jeune, ses facultés intellectuelles ont pu s'épanouir. Toute son enfance se déroule en Indochine, puis il rentre en France pour faire ses études. Élève de khâgne au lycée Henri IV, il a pour maître le philosophe Alain. Il se tourne vers l'orientalisme et devient disciple de Sylvain Lévi en sanskrit et tibétain, et d'Arnold Vissière en chinois. Il apprend également le siamois et le vietnamien. Il devient membre de l'EFEO en 1927, soutient en 1933 une thèse de doctorat très remarquée sur le Borobodur. En 1937, il est nommé directeur d'études à la Ve section de l'École pratique des hautes études.
Lors de la deuxième guerre mondiale, il est officier. Fin 1940, il gagne Calcutta et la France Libre pour laquelle, en 1944, il est parachuté au Tonkin. Lors du coup de force japonais du 9 mars 1945, il est à Hanoi et travaille pour le compte des services spéciaux. Il échappe aux Japonais, rejoint à pied Son La, puis Kunming, ce qui lui vaut de nombreuses aventures.
Après la capitulation japonaise, il devient pour quelque temps conseiller du général Leclerc, et intervient en faveur d'une politique accordant clairement l'indépendance au Vietnam. Il se retire sur un échec.
Il est alors nommé, en France, directeur de l'École nationale de la France d'outre-mer. En 1946, il obtient la chaire de civilisations d'Extrême-Orient au Collège de France. Quelques années plus tard, il accepte d'assumer parallèlement un enseignement à l'université de Yale.
Dans ses travaux, P. Mus privilégie la compréhension en profondeur sur la diversité. Il sent la distance sensible entre « l'homme de terrain » et le savant de cabinet. Son exigence est de « ne pas prendre une bibliothèque pour l'équivalent d'un pays ». Dans les pas de J. Przyluski, S. Lévi et J. Granet, il s'applique à rechercher les substrats anciens, « les antécédents, ployés et recouverts par les apports brahmaniques pour l'Inde (ou confucéens pour la Chine) ». Pour cela il combine les résultats de plusieurs disciplines : linguistique, ethnographie, archéologie, histoire des religions. Il en réalise une excellente formulation dans la conférence de 1934 intitulée : « Cultes indiens et indigènes au Campa ». Pour l'archéologue du Borobudur, ce monument et le stûpa en général sont parmi les grandes sources de réflexion et le meilleur cadre de référence pour ses recherches sur l'histoire du bouddhisme".
Où est le plagiat en "copier-coller"?
Par contre il y a cette "compréhension en profondeur sur la diversité" qui est "L'oeuvre complexe de combinaisons". Ce "comparatisme" est une pluri-disciplinarité de travail
Takima (d) 20 juin 2009 à 20:07 (CEST)
Parce qu'un copier-coller où l'on a changé le temps verbale, et où l'on a juste ajouté quelques phrases, n'est plus un copier-coller ? --Nouill (d) 21 juin 2009 à 12:00 (CEST)
Version originale[modifier le code]
http://www.biographie.net/Paul-Mus
C'était avant les coupures de béotiens ignares analphabètes (ceux qui savent lire, écrire et compter sans comprendre complètement et profondément, en contrastes aux illétrés qui ne savent pas écrire et lire)